[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Поселение гильдии Laimi Taurion » Таверна » Общение » Парафилософские разговоры о Средиземье (Mmm…I`ve never been clever, because need it never)
Парафилософские разговоры о Средиземье
ЭниариДата: Среда, 17.06.2009, 15:01 | Сообщение # 121
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 493
Репутация: 27
Статус: Offline
**молодой эльф сидевший у камина произнес**
ох не ладно тут чтото ой не ладно не к добру все это


над нами только Ярн
над Ярном только небо

Делай - что должно, случится - что суждено и пусть другие говорят, что хотят

Эльдар из Первого дома Нолдор

http://forum.swtor.in/
 
АйрэлиндэДата: Среда, 17.06.2009, 15:27 | Сообщение # 122
Рассказчик
Группа: Житель
Сообщений: 269
Репутация: 34
Статус: Offline
По правде сказать, ей отчаянно захотелось кинуться следом, как сделала Армиэль. Хлопнуть дверью, разделившую было - их, остающихся, и его, уходящего. Тенью метнуться по дорожке, ведущей от дома, догнать стража, чтобы хоть так - пожелать ему удачи, в пути и в бою...

Стоит только повстречать кого-то, кого еще немного, и назовешь другом - и он уходит... Кого-то, чей путь отчего-то так похож на твой... Так или иначе, не привыкла ли ты к этому, Айрэ?

Тень улыбки скользнула по губам Айрэлиндэ. Нет, она не будет никуда бежать. Пусть Армиэль сделает и скажет то, что собиралась - и не стоит ей в этом мешать.

Вот только, если он не закроется щитом аванира... "Намариэ, Айрро!" - так могли выразиться ее образы и мысли, стремившиеся к уходящему. Искреннее пожелание удачи, обещание помнить и надежда на то, что их пути еще пересекутся, и не раз - до Дагор Дагорат... А до тех пор - да хранит его звезда... Намариэ!..


Но только лишь ты можешь знать эту ложь
И видеть сквозь горький дым;
Пусть я для тебя ни на что не похож,
Придумай меня живым. (с) JAM
 
ЭниариДата: Пятница, 26.06.2009, 03:28 | Сообщение # 123
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 493
Репутация: 27
Статус: Offline
Тихая и мощная мелодия разносилась по обители из залы
недоумевающие Эльдары просыпаюсь потянулись в эту залу
там в на небольшом возвышении, спиной к дверям стоял эльф в полном доспехе и клинком за спиной
доспехи были все в царапинах и рваных дырах.
когда эльф закончил играть в дверях столпились почти все обитатели и гости обители
и тут он повернулся и произнес, таким всем им знакомым голосом в котором слышалась тоска и грусть о потерянных друзьях и любимых, "я вернулся Лаими."
после чего силы покинули его и он опустился на пол.


над нами только Ярн
над Ярном только небо

Делай - что должно, случится - что суждено и пусть другие говорят, что хотят

Эльдар из Первого дома Нолдор

http://forum.swtor.in/


Сообщение отредактировал Эниари - Пятница, 26.06.2009, 03:30
 
ЛестарДата: Пятница, 26.06.2009, 12:25 | Сообщение # 124
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1038
Репутация: 52
Статус: Offline
Из библиотеки вышел высокий эльф в длинной мантии и с двумя блестящими клинками у пояса:
- Эниари! Неужели и правда это ты! Сидел сейчас за трудами белериандских воителей и думал, кто же это играет на теорбе Эни ) А и в правду ты оказался! ) Ну проходи, переодевайся в домашнее и добро пожаловать к столу, Ломелиндэ как раз недавно изготовила множество угощений )


Лестар, нолдо из Валионра. Эхто, защитник Лориэна. Беренмайл охотник из Оссирианда.
 
ЭйриэнДата: Пятница, 31.07.2009, 13:17 | Сообщение # 125
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Тут в процессе обсуждения персоны некоего очень своеобразного эльфа, подававшего зачвку на вступление, попадался вопрос о Полуэльфах. В общем... вот, хотелось бы привести одну цитату из "Неоконченных Сказаний" по вопросу полуэльфов в Дол Амроте:

Quote
В заметке, написанной в 1972 году или позже, среди последних записей отца о Средиземье, есть обсуждение эльфийской крови в людях и ее приметности в виде безбородости имевших такое происхождение (для всех эльфов характерно было отсутствие бород); и именно здесь отмечено в связи с владетельным домом Дол Амрота, что «эта линия имела особую эльфийскую кровь, в соответствии с их собственными легендами» (со ссылкой на разговор между Леголасом и Имрахилем в «Возвращении Короля», V.9, цитированной выше).

Как показывает упоминание Леголаса о Нимродель, возле Дол Амрота был древний эльфийский порт и небольшое поселение Лесных Эльфов из Лориена. Легенда о роде принца гласила, что один из старейших его предков женился на Эльфийской Деве: в некоторых версиях было дословно (и очевидно, как невероятное) сказано, что это была сама Нимродель. В других легендах, что более вероятно, это была одна из спутниц Нимродель, потерявшаяся в отрогах вышележащих гор.

Эта последняя версия легенды появляется в более детальном виде в заметке, прибавленной к неизданной генеалогии рода Дол Амрота от Ангелимара, двадцатого принца, отца Адрахиля, отца Имрахиля, принца Дол Амрота во время Войны Кольца:

В преданиях своего дома Ангелимар был двадцатым в непрерывном наследовании от Галадора, первого Владыки Дол Амрота (Третья Эпоха, 2004 – 2129 гг.). В соответствии с теми же преданиями Галадор был сыном Имразора Нуменорца, жившего в Белфаласа, и Эльфийской Леди Митреллас. Она была одной из спутниц Нимродель, среди многих эльфов, что бежали на побережье около 1980 г. Третьей Эпохи, когда зло пробудилось в Мории; и Нимродель и ее девы скитались в лесистых холмах и заблудились. Но в этой истории сказано, что Имразор встретил Митреллас, и взял ее в жены. Но когда она родила ему сына, Галадора, и дочь, Гилмит, она ускользнула от него, и более он ее не видел. Но хотя Митреллас была из младшей Лесной расы (и не из Высоких или Серых эльфов), всегда полагалось, что дом и род Владык Дол Амрота был благороден по крови, будучи светлыми лицом и разумом.

В общем, тут нужно решить - принимаем ли мы "UT" как матчасть или нет - ибо все, что не вошло в изданные самим Профессором работы, можно полагать сомнительным - это раз; и в любом случае, даже приняв вышеприведенное как истину, по-моему, очевидно, что никакой такой "толпы полуэльфов", о которой речь шла в обсуждении той квенты, не было и быть не могло.

 
АледорДата: Пятница, 31.07.2009, 13:26 | Сообщение # 126
Мастер слова
Группа: Совет Содружества
Сообщений: 1584
Репутация: 84
Статус: Offline
Вот-вот. А я что говорил!
 
АрмиэльДата: Пятница, 31.07.2009, 13:33 | Сообщение # 127
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1034
Репутация: 59
Статус: Offline
по-моему ответ на этот вопрос кроется в самом начале игры при создании персонажа. нигде не предлагается выбрать своего героя - полуэльфа, что скажем всегда есть в играх по вселенной Forgotten Realms.

отсюда вывод - если и есть полуэльфы в Средиземье то они уникальны и их единицы. как говорит Эни, толпами, они конечно же не разгуливают


Одно кольцо - чтобы показать нашу любовь
Одно Кольцо - чтобы связать нас
Одно Кольцо - чтобы скрепить нашу любовь
И навсегда сплести нас.


Сообщение отредактировал Армиэль - Пятница, 31.07.2009, 13:34
 
ЭйриэнДата: Пятница, 31.07.2009, 13:41 | Сообщение # 128
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Арми, так в цитате прямым текстом сказано - род князей Дол Амрота был УНИКАЛЕН! И именно происхождение давало им кучу всяких "бонусов"... Судя по всему, Ангелимар был выдающимся человеком, коли он сумел заинтересовать Митреллас... Ну хорошо, допустим, что гондорцы выловили в этих самых "лесистых холмах" не ее одну, а всех потерявшихся девушек. Исходя из рамок канона, не вижу никаких обоснований к тому, чтобы все они поголовно пожелали немедленно обзавестись семьями среди людей...
 
АйрэлиндэДата: Пятница, 31.07.2009, 14:04 | Сообщение # 129
Рассказчик
Группа: Житель
Сообщений: 269
Репутация: 34
Статус: Offline
Логично. Я допусткаю для себя существование единиц-полуэльфов - поскольку (даже если гипотетически допустить, что девицы были переловлены и тотально согласились жениться) большее их количество, как уже было сказано выше, нарушает уже прописанную картину мира.

Может быть, я и соглашусь когда-нибудь где-нибудь принять одного полуэльфа. Если его история будет крутиться около вышеозначенных источников. Или если она будет написана так, что в нее очень захочется поверить.

Наше отношение к полуэльфам в плане приема к нам примерно понятно. И поэтому, лаими, я задам вопрос, который еще не решила для себя сама.

Среди наших союзников я знаю нескольких, кто называет себя полуэльфами. И пока эти темы в беседах дипломатично обхожу. Вопрос мой заключается в следующем - может, даст кто добрый совет - как к этим товарищам относиться в плане отыгрыша? Когда я играю - я живу персонажем. И если я-Айрэлиндэ не вижу в стоящей передо мной личности полуэльфа - я не вижу в нем полуэльфа, и все. Как нолдо и как эльфу в частности мне периодически хочется сказать, что он не совсем прав. Допустим. я могу молчать, не желая разрушать веру человека в себя или в красивую легенду. Призрачно, но, допустим, могу.
Но в целом, получается, не видеть в человеке эльфийскую кровь - и молчать, как делаю сейчас? Лезть на броневик с криками: "Не так все было" по меньшей мере глупо. Ибо живой человек - раз, союзник - два. (И многие помнят, как нам доказывали, что Глорфиндела два... бедный Глорфиндел...)
С другой стороны, я тоже живой человек - раз, и эльф в игре - два. Может быть, кто-то посоветует иной подход в плане отношения в отыгрыше?


Но только лишь ты можешь знать эту ложь
И видеть сквозь горький дым;
Пусть я для тебя ни на что не похож,
Придумай меня живым. (с) JAM


Сообщение отредактировал Айрэлиндэ - Пятница, 31.07.2009, 14:14
 
АледорДата: Пятница, 31.07.2009, 14:13 | Сообщение # 130
Мастер слова
Группа: Совет Содружества
Сообщений: 1584
Репутация: 84
Статус: Offline
А смотря кто они - эльфы или люди.
Лично я к человеку, называющему себя полуэльфом, буду относиться как к обычному хвастуну - точно так же, как если бы он хвастался происхождением от нуменорских королей.
А вот эльф, считающий себя полуэльфом (точнее в данном случае будет сказать получеловеком) - в лучшем случае чудак. Тронулся, наверно, бедняга на почве нервных стрессов. Че уж тогда не полугномом или полухоббитом? А то и вовсе полуорком... В общем я к такому персонажу отнесусь с жалостью, как к психически не вполне здоровой личности. :p

зы. Представил процесс отлова разбежавшихся девиц с непременным послеующим выходом замуж за человека... йа-йа, дас ист фантастишь! lol

Сообщение отредактировал Аледор - Пятница, 31.07.2009, 14:15
 
Айрроквэн_3001Дата: Пятница, 31.07.2009, 14:13 | Сообщение # 131
Рассказчик
Группа: Житель
Сообщений: 102
Репутация: 16
Статус: Offline
Нуу.. Айрэ - среди союзников даже есть не только полуэльфы, но и вернувшиеся от Мандоса... Я например в такой ситуации просто мысленно делаю так don-t_mention И не мешаю человеку отыгрывать что он хочет и сам отыгрывал своего :)

Namárië...
 
ЛариондорДата: Пятница, 31.07.2009, 14:22 | Сообщение # 132
Слушатель
Группа: Mahtar
Сообщений: 26
Репутация: 4
Статус: Offline
Да ладно вам, полукровки это круто (наверно, по мнению отыгрывающих). В конце концов ДнД онлайн есть, так в чем проблема, играли бы там -.- (я про полукровок).
Мой взгляд на это примерно таков, как я смотрю на N-ную вариацию имени "Леголас". Последнее имя, увиденное мной-что среднее между Ловелас и Легалайз. Ну нравится людям играть полуэльфами. Как вариант в квенте есть история о непременно трагической любви, Дриззтовское мучение "Меня никто не любит", уникальность (весьма сомнительная среди толп себе подобных). Можно разбавить парой грешков (тащится персонаж от хоббитянок, или от орков), добавить по вкусу пару верных друзей, одного (не больше!) предателя, какой нибудь мега артефакт, довлеющий над персонажем (Фродо курит в сторонке со своею ломкой), и приправить изысканной приправой в виде аристократичного происхождения. Квента готова=)


Играю менестрелем.
 
АйрэлиндэДата: Пятница, 31.07.2009, 14:26 | Сообщение # 133
Рассказчик
Группа: Житель
Сообщений: 269
Репутация: 34
Статус: Offline
Аледор, вот и я тоже так... считаю товарищей несколько побывавших под Тенью... а на людей стараюсь не обращать внимания - людям свойственно придумывать легенды и верить в них... еще и других убеждать. Я вот как раз об эльфах говорила.

Айрро, я обычно тоже рукой машу, ты не думай. Но вот насчет Дваждырожденных... эм... тоже очень интересный момент... Для меня их примерно столько же, сколько и для тебя - то есть пересчитаем по пальцам одной руки, еще останется место. Если их больше - я об этом не знаю. Даже по квенте не знаю, ибо не видела.
Пожизнево - не верю в упор и отыгрывать крайнее почтение не хочу. Потому как с таким же успехом можно и майя отыгрывать. Вот хотя бы из двух потерявшихся истари, про которых ничего точного неизвестно :)


Но только лишь ты можешь знать эту ложь
И видеть сквозь горький дым;
Пусть я для тебя ни на что не похож,
Придумай меня живым. (с) JAM
 
ЭйриэнДата: Пятница, 31.07.2009, 14:38 | Сообщение # 134
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Ох... вот на вопрос Айрэ... мне, тьфу-тьфу-тьфу, пока такие не попадались. Но если что... если человек упорно желает видеть своего персонажа именно ПОЛУЭЛЬФОМ, и не желает от этого отступиться - для меня это значит одно: он просто не хочет оставаться в рамках КАНОНИЧНОГО мира Профессора. В принципе, к нему как к человеку это не ухудшит отношения, я это восприму более чем нормально - ибо "в реале" по части "апокрифичности" сам не без греха... Но это именно я, я-как-таковой, а не я-Эйри. Потому что, создавая образ себя-Эйри, я намеренно и осознанно задвинул все свои апокрифичные заскоки на дальнюю полку - хотя, признаюсь, было это довольно непросто.
Стало быть - ругаться "за факт как таковой" не стану. Просто никогда не стану играть с этим человеком "в роли". Что вовсе не отменяет того, что я совершенно спокойно пойду с ним, например, в инстанс. Опять же при условии, что идущий со мной в отряде собрат-эльда из Теней тоже будет согласен, что в инстанс мы идем "вне ролей".

Теперь по поводу меня-Эйри. В этом варианте я скорее поверю в человека, выводящего себя от Нуменорских королей - смотря как, правда, он это сделает. Ибо люди есть люди. Им свойственны слабости. Я совершенно не удивляюсь (ни я-как-таковой, ни я-Эйри) тому, что последний король Гондора Эарнур не выдержал пыток в Минас-Моргуле, предался злу и стал Лже-Королем Мордиритом. И уж тем более мне не будет удивительно, и не покажется выходящим из канона, что какой-нибудь принц королевского дома некогда "гульнул на сторону", и появился такой вот бастард... Другое дело, что такого персонажа нужно еще суметь отыграть - так что нужно смотреть, как у человека это получится. Но теоретически, повторяю, я допускаю, что Эйри в этот расказ поверит. А вот в полуэльфа она не поверит НИКОГДА. И просто станет держаться от этого хвастуна подальше...

 
АрмиэльДата: Пятница, 31.07.2009, 14:58 | Сообщение # 135
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1034
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
А вот в полуэльфа она не поверит НИКОГДА. И просто станет держаться от этого хвастуна подальше...

на стала бы называть такого хвастуном. скорее лжецом. а еще скорее, как заметил Аледор, посмотрю с тревогой и жалостью, как на личность теряющую рассудок

P.S. полуорков только нам и не хватало.


Одно кольцо - чтобы показать нашу любовь
Одно Кольцо - чтобы связать нас
Одно Кольцо - чтобы скрепить нашу любовь
И навсегда сплести нас.


Сообщение отредактировал Армиэль - Пятница, 31.07.2009, 14:58
 
ЭйриэнДата: Пятница, 31.07.2009, 15:11 | Сообщение # 136
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Ну, выше было правильное "геймплейное" разделение - какой игровой расы персонаж. Хвастун - это имелось в виду, что речь о человеке.

А если эльф - то да, безумец. Вот только разница в том, что Эйри моя - девушка, жалостью и сострадательностью не сильно отмеченная... Поэтому посмотрит скорее недоуменно нахмурившись , посоветует этому несчастному "отдохнуть в садах Ривенделла, с владыкой Элрондом поговорить, он в делах целительских боле чем сведущ"... и уйдет по своим делам, ибо от таких деградирующих в бою толку мало...

ЗЫ: с полуорком, ежели таковой появится, "разговор" будет простой и понятный - с помощью лука и кинжала...

Сообщение отредактировал Эйриэн - Пятница, 31.07.2009, 15:12
 
СиндагаэльДата: Пятница, 31.07.2009, 15:12 | Сообщение # 137
Слушатель
Группа: Житель
Сообщений: 40
Репутация: 13
Статус: Offline
Хм... Полуэльфы во вселенной профессора действительно совершенно уникальны, их единицы. Как, собственно, и союзов людей и эльфов. К присутствию полуэльфов-персонажей отношусь отрицательно. Что касается отыгрыша... Я бы, наверное, стал рассматривать выдающего себя за полуэльфа как обычного эльфа или человека (в зависимости от расы). Я сомневаюсь, что кто-то станет каждые пять минут беседы ссылаться на свое происхождение. Ну, а если станет, то это уже либо не совсем здоровый персонаж, либо вообще не РП игрок. В данный момент я, как и Айрэ, предпочитаю избегать подобных тем в ролевом разговоре.

Sindagael, faroth.
 
СиринДата: Пятница, 31.07.2009, 16:39 | Сообщение # 138
Рассказчик
Группа: Mahtar
Сообщений: 399
Репутация: 13
Статус: Offline
Вопрос на самом деле скользкий. Очень даже скользкий но у нас в содружестве думаю найдется много тех кто по квенте вырос не в эльфийской среде а у людей, гномов и т.д. Допустим мой же Сирин вырос в доме человека лесника..оттудаже пошла фамилия Рошер. Но ссылатся на это постоянно былобы очень ммм неуместно я считаю. Но опятьже можно ли назвать это полуэльф? Не думаю потмоучтопо крови он эльф. Без примеси других расс как никрути. Для меня в настоящий момент есть только один полуэльф - Элронд.

ЛОТР - Сирин - эльф-охотник- 60
 
СтаркнирДата: Пятница, 31.07.2009, 19:35 | Сообщение # 139
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 394
Репутация: 21
Статус: Offline
А Ольфгар как-то встретил в Гарцующем Пони седого стрика, который утверждал, что он айнур и великий маг и сила его велика. Ольфгар, конечно же, нихрена не понял, но налил старику большую кружку крепкого пива и отправил прочь с обещанием в следующий раз дать в морду, если со своей бредятиной приставать будет.
:)


Старкнир из рода Стурла, Братство Стали.
Боевой товарищ и летописец Ольфгара из клана Ворона.
 
ЭниариДата: Пятница, 31.07.2009, 20:14 | Сообщение # 140
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 493
Репутация: 27
Статус: Offline
хмм Гендальф - старик, маг и главное он любит посидеть в гарцующем пони ......
балрогу до сих пор икается при воспоминании о нем :))


над нами только Ярн
над Ярном только небо

Делай - что должно, случится - что суждено и пусть другие говорят, что хотят

Эльдар из Первого дома Нолдор

http://forum.swtor.in/
 
МормегилДата: Четверг, 06.08.2009, 08:11 | Сообщение # 141
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 390
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Лестар)
ЧКА я тоже серьёзно не воспринял, но Брилёва (сейчас-то с меня и полетят все камни) описала эллери-ахэ вполне адекватно )

Честно говоря насколько я помню Толкина, ещё в Сильмариллионе он чётко писал, что лишь эльфы никогда не становились на сторону врага. То есть все эти домыслы и желание увидеть так называемых "тёмных" эльфов неоправданы - и все фанфики рассказывающие о эльфах на тёмной стороне мне всегда казались странны.


Утихни, ветер, согрей мне ладони, снег,
туманный Север, ты в сердце моё проник,
ты знаешь, что бесконечна бывает ночь,
ты помнишь гордый восход ледяной звезды...



Tinlaer - Landroval
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 09:01 | Сообщение # 142
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
И снова не хочу лезть в апокрифические споры... ребят, в ВКО мы все играем по законам канона, давайте на этом и сойдемся. Лест, об апокрифичных делах как-нибудь поговорим, коли доведется посидеть, пива попить...

Я вот хочу сказать еще в добавок к теме Полуэльфов, особенно учитывая вчерашний спор с Суливейн и Ретаром, и всю эту историю с заигрывающими хоббитами. Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.
Корень противоречий, отчего в каноничном мире мне кажется слабореальной идея насчет полуэльфов, а мой Эйри либо усмехается, либо злится на "заигрывания" со стороны людей (ну или хоббитов) - это концепция fea и hroa. Или, если проще, "души" и "тела". Если я правильно понимаю, для эльфа (или эльфийки) в вопросах чувств и любви первично именно fea. Доводилось даже видеть термин "осанве", разделение, или взаимопроникновение душ... но тут уже за точность не поручусь. Собственно, "плотские" взаимоотношения в любви эльда и эльдэ играют едва ли не последнюю роль! А теперь... ну положим руку на сердце, ведь в реале то мы все далеко не эльфы - можно ли такое сказать о нас, о смертных? :) ( К слову сказать, доведись мне переведаться с "каноничной" эльфийкой, вполне может статься, что она показалась бы мне "чересчур правильной, благонравной занудой"...)

Вот отсюда и корень проблемы. Как только человек (ну или хоббит - не думаю, что эти народы сильно в этом плане различаются) переходит к ухаживаниям и заигрываниям, эльфийка сразу чувствует, что в нем hroa начинает в той или иной мере подавлять fea. "Ну вот, а ведь так хорошо сидели, на звезды смотрели"...

 
АледорДата: Четверг, 06.08.2009, 09:18 | Сообщение # 143
Мастер слова
Группа: Совет Содружества
Сообщений: 1584
Репутация: 84
Статус: Offline
хех. Я и вполне себе человеческих барышень таких знавал... lol
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 09:51 | Сообщение # 144
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Аледор, кто бы спорил :) речь о том, что у эльфов это в природе... И вообще, причем наша ЗЕмля и Средиземье, о котором мы говорим? :)

Сообщение отредактировал Эйриэн - Четверг, 06.08.2009, 09:53
 
АледорДата: Четверг, 06.08.2009, 10:38 | Сообщение # 145
Мастер слова
Группа: Совет Содружества
Сообщений: 1584
Репутация: 84
Статус: Offline
Ну так, неболшой оффтоп. А если по теме - мне кажется, что эльфы себя просто по другому воспринимали - не так сильно связывали свою личность со своим телом. Для человека Я - это тело и душа вместе, он не представляет одно без другого. А эльфы - они гораздо ближе к миру духов, не зря же майа Мелиан умудрилась от эльфа ажно дочку завести. И соответственно к своему телу относятся как к временному пристанищу их истинного Я - души. Поэтому и желания тела для эльфа - нечто не очень существенное...
 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 11:48 | Сообщение # 146
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
Доводилось даже видеть термин "осанве", разделение, или взаимопроникновение душ... но тут уже за точность не поручусь.

Встречал неоднократно как в в игре, так и в реале. Это будто ты начал говорить фразу и сам ее и продолжаешь.. Ты начал думать о чем-то, а вторая (второй) ты продолжает. Ты порезался - она плачет. Ты смеешься - она смеется с тобой. Зеркало душ..
Quote (Эйриэн)
А теперь... ну положим руку на сердце, ведь в реале то мы все далеко не эльфы - можно ли такое сказать о нас, о смертных?

Во-первых, то же осанвэ так же неоднократно встречал и реально. Во-вторых - близнецы.. У них все же есть сильная связь между собой. Они чувствуют друг друга сильнее, чем обычные братья или сестры.
Quote (Эйриэн)
Как только человек (ну или хоббит - не думаю, что эти народы сильно в этом плане различаются) переходит к ухаживаниям и заигрываниям, эльфийка сразу чувствует, что в нем hroa начинает в той или иной мере подавлять fea. "Ну вот, а ведь так хорошо сидели, на звезды смотрели"...

Ты предвзято думаешь. Вывод бежит впереди мысли) Не было у меня ни разу такого, чтобы мне сказали "Ну вот, а ведь так хорошо сидели, на звезды смотрели" или "А куда это твоя рука лезет?" Есть одна эльфийка, моя мелиссе, избравшая путь моего народа - она подтвердит)


94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 12:16 | Сообщение # 147
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Так... народ, прежде всего... что-то мы тут начали кажется путать игру с реальностью... Моя ошибка - не надо было переводить на ассоциации с нами самими, мол, положа руку на сердце, и все такое... Брэк, вдохнули, перевели дух, и все таки разделили Арду и Землю.

"А куда это твоя рука лезет" - это не совсем по эльфийски. И не совсем относится к фэа и роа. Эльфийка скорее выразит это не так - скорее, в духе "Ну неужели во мне нет ничего более интересного?", или что-то в этом роде...

Далее. В истории Арды есть люди, которые действительно имели очень сильную фэа. Настолько сильную, что она оказывалась все же "выше" тела, даже когда им доводилось иметь дело с эльфийскими девами... вот только все эти люди - они величайшие из героев срели атани. Моя Эйри лично сталкивалась в одним из таких - этот человек (внимание! дальше уже идет мое личное восприятие истории Турамбара, точнее тогда еще Мормегила, в Нарготронде) обладал такой харизмой, что сумел "подчинить" себе всех эльфов Нарготронда, так, что Ородрет, Король, оказался на тот период белдной тенью по сравнению с ним. Я не говорю, что моя Эйри была влюблена в него - это было бы уже каким-то манчкинизмом для своего персонажа. Нет, она скорее тянулась к нему, как к вождю, как к полководцу и как к правителю. И для нее "Король Нарготронда" относится к двум... личностям - Финроду Фелагунду, и Мормегилу. Но таких среди атани Арды - единицы...

Сообщение отредактировал Эйриэн - Четверг, 06.08.2009, 12:22
 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 12:20 | Сообщение # 148
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Вывод все равно один)

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
АрмиэльДата: Четверг, 06.08.2009, 12:22 | Сообщение # 149
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1034
Репутация: 59
Статус: Offline
Эйриэн, а если допустить, что эльфы находяться в некотором смятении, ведь они прекрасно чувствуют изменения Мира, смену эпох и смену мировоззрения, смену рас, которые будут населять и творить в Средиземье. И они чувствуют, что это будут совсем не они.

А любовь, в том числе и любовь не только духовная, эльфам совсем не чужда. Они восхищаются красотой и совершенством, и сами совершенны во всем. В том числе и телом. другое дело, что на обозрение эльфы это никогда не выставляют и конечно делают все красиво, т.е. совершенно ) и любят тоже так.



Одно кольцо - чтобы показать нашу любовь
Одно Кольцо - чтобы связать нас
Одно Кольцо - чтобы скрепить нашу любовь
И навсегда сплести нас.
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 12:24 | Сообщение # 150
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Бэйрд, Армиэль, , к сожалению не успел я с апдейтом, вы раньше ответили... гляньте туда...
 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 13:15 | Сообщение # 151
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Но ты все же писал про заигрывания с эльфами... Я и писал по цитате именно от этого..
Quote (Эйриэн)
Нет, она скорее тянулась к нему, как к вождю, как к полководцу и как к правителю.

а по поводу этого... это же вполне естесственно и я с тобой согласен.. Но я писал все же о другом.. Или я чего-то не понял?


94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 15:21 | Сообщение # 152
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
М-да... кажется, мы окончательно запутались :)

ОК, пробую пояснить. Никто не говорит, что людям "чужда гармония души" - я все же не настолько склонен к самобичеваниям и самоуничижениям :) С другой стороны, разве мало примеров того, когда два человека сходятся в довольно близком контакте за счет прежде всего "эстетической", что ли, симпатии? При этом "душевный резонанс" у них отсутствует, есть в лучшем случае понимание "хороший парень/славная девчонка", да кое-какие мало-мальские общие интересы? Так вот, в случае с эльфами, у них "внешняя" эстетика конечно нужна, но все же после того, как будет установлена та самая гармония фэа... я не говорю про осанвэ, как я понимаю, именно такое состояние - оно и у эльфов далеко не всегда случается, это уже, так сказать, крайняя степень...

При этом не надо забывать, что эльфы красивы. По человеческим меркам - ВСЕ они просто потрясающе красивы. И нужно быть действительно выдающимся, очень... сильным душой человеком, чтобы заставить себя в самом деле сосредоточиться на фэа полюбившейся эльдэ, вместо того, чтобы позволить своему разуму быть затопленным простым восторгом от ее потрясающей внешности... Если же таковое позволить - то скорее всего, желаемо ответной симпатии человек от эльфийки не получит. Ей это будет просто непонятно и совершенно чуждо ее природе...

 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 15:25 | Сообщение # 153
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Это не рядовые случаи, но они все же имели место. Пускай очень редкие, но это было. Да и чтобы понять как это может произойти - одной теоретики маловато.. Надо быть эльфом, чтобы сказать "да" или "нет".. Вот как-то так.

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 15:33 | Сообщение # 154
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Правильно... имели... ровно пять штук (если считать с Арагорном и Арвен).
- Берен/Лютиэн.
- Турин/Финдуилас (неважно, что там все закончилось трагически, мы берем именно факт, что эльфийка полюбила атани).
- Туор/Идриль.
- Имразор Дол-Амротский/Митреллас.
- Арагорн/Арвен.

Мы конечно ничего не знаем об этом самом Имразоре... Но Митреллас оставалась с ним недолго, в отличие от предыдущих случаев... и потом, почему не предположить, что основатель рода князей Дол Амрота был столь же силен духом, как помянутые герои? Профессор к сожалению далеко не все сумел написать...

Кто нибудь из нас готов сказать, что отыгрывает персонажа, достойного стоять в одном ряду с Турином? или Туором? :)

 
АрмиэльДата: Четверг, 06.08.2009, 15:37 | Сообщение # 155
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1034
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
Кто нибудь из нас готов сказать, что отыгрывает персонажа, достойного стоять в одном ряду с Турином? или Туором?

не говорю о себе, я всего лишь эльфийка )

но по-моему, есть такие. да вы сами на свои свершения по эпосу посмотрите! Турин нервно курит в сторонке. ^_^


Одно кольцо - чтобы показать нашу любовь
Одно Кольцо - чтобы связать нас
Одно Кольцо - чтобы скрепить нашу любовь
И навсегда сплести нас.
 
ЭйриэнДата: Четверг, 06.08.2009, 15:39 | Сообщение # 156
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 219
Репутация: 11
Статус: Offline
Ну и где мы по эпосу совершаем что-то равное походу за Сильмарилом или убиению дракона? :)

И потом... как мне кажется, "резонанс" с фэа эльфийки не получится за счет предъявления ей кучи клыков перебитых орков... Вот устоять перед драконом - это да, это впечатляет, ибо тут нужно кое-что большее, чем просто храбрость и воинское искусство.

Сообщение отредактировал Эйриэн - Четверг, 06.08.2009, 15:41
 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 15:47 | Сообщение # 157
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
Кто нибудь из нас готов сказать, что отыгрывает персонажа, достойного стоять в одном ряду с Турином? или Туором?

Нет, конечно. Я всего лишь человек. И мне, собственно, все равно, чего они там такого совершили... Балроги, Сильмариллы? Каждый день в подобных РПГ-играх все это совершается.. Но создать более ценное, чем какие-то-там-материальные Сильмариллы и сохранить это? Мало было примеров.. Просто потому, что эльфы ценят не это, а вещи, которые кто-то создал. Материальное что-то.. Как Берен, который достал чего-то-там. А вот полюбить человека, которого просто любишь, не за поступки, а за то, что он рядом, за то, что дышит вместе с тобой - этого, простите, не было у Старших. Но если я плохо читал - приведите пример. Все мотивы эльфов исходили из того, что - раз чего-то сделал - то достоин. Нет у них любви, они не в курсе, что это такое - потому и свободы нет.


94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
АрмиэльДата: Четверг, 06.08.2009, 16:09 | Сообщение # 158
Мастер слова
Группа: Ohtar
Сообщений: 1034
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
Ну и где мы по эпосу совершаем что-то равное походу за Сильмарилом или убиению дракона?

ну ничего себе. Элронд выходит поклониться и поблагодарить. гномы приходят. не говоря уже что на всех перекрестках Эриадора буквально славят твое имя ...

ну не знаю. по-моему мнению, свершения героя в Средиземье (если он конечно следует эпосу, и, кстати, не скажешь ли, почему именно свершениями эпической линии эти задания называются, а? ;) ) очень и очень значительны.

и не надо мне предъявлять тысячи клыков орков или еще кого то. я же не глухая/слепая и вижу кто что совершил и что говорят в Мире. а орков я и сама много перебила.


Одно кольцо - чтобы показать нашу любовь
Одно Кольцо - чтобы связать нас
Одно Кольцо - чтобы скрепить нашу любовь
И навсегда сплести нас.
 
ЭниариДата: Четверг, 06.08.2009, 17:05 | Сообщение # 159
Рассказчик
Группа: Ohtar
Сообщений: 493
Репутация: 27
Статус: Offline
Quote (Эйриэн)
Вот устоять перед драконом - это да, это впечатляет, ибо тут нужно кое-что большее, чем просто храбрость и воинское искусство.

да кое что надо - отсутствие мозга и инстинкта самосохранения
Quote (Армиэль)
ну не знаю. по-моему мнению, свершения героя в Средиземье (если он конечно следует эпосу, и, кстати, не скажешь ли, почему именно свершениями эпической линии эти задания называются, а? ;) ) очень и очень значительны.

да значительны ..... вот только их свершило свершает или будет свершать еще до ............. эльфов гномов людей и хобитов
соответственно это уже не свершения а так текучка в онлайн играх обычно нет такого что свершить может только 1 или небольшая группа в ммо играх что сделал 1 игрок всегда должен суметь повторить другой и все баста ......................

вот еслибы нам тогда за победу на музыкальном конкурсе дали не деньги а допустим тоже звание или предмет для дома содружества существующие в 1 числе вот тогда да можно говорить о достижениях

о любви Арвен и Арагорна - Арвен полюбила его с 1 взгляда когда он еще не был каким либо героем или еще чем то там
только тогда именно Элронд бы против их союза но после того что свершил Арагорн он уже не мог возразить ничего против их союза


над нами только Ярн
над Ярном только небо

Делай - что должно, случится - что суждено и пусть другие говорят, что хотят

Эльдар из Первого дома Нолдор

http://forum.swtor.in/


Сообщение отредактировал Эниари - Четверг, 06.08.2009, 17:05
 
БэйрдДата: Четверг, 06.08.2009, 17:08 | Сообщение # 160
Рассказчик
Группа: Mellon
Сообщений: 257
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Эниари)
Элронд бы против их союза но после того что свершил Арагорн он уже не мог возразить ничего против их союза

Именно это и есть проблема. Так поступают люди. И Элронд ничем не лучше их, если не хуже.. И звание, прозвище, как хотите - таки зовите "Элронд полуэльф" как раз это доказывает.


94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.
 
Поселение гильдии Laimi Taurion » Таверна » Общение » Парафилософские разговоры о Средиземье (Mmm…I`ve never been clever, because need it never)
Поиск:


Copyright Laimi Taurion © 2021


Хостинг от uCoz