(Маленькое отступление: вообще, ситуация с башнями на бродах и их последующим затаскиванием напоминает мне один эпизод из институтской практики. Однажды довелось нам наблюдать, как студентов с военной кафедры поставили рыть во дворе яму для будущей постановки там фонтанчика. Вот вырыли они эту яму, выброшенную землю нужно куда то девать. Подогнали "Зилок", подогнали небольшой экскаватор - и что-то у них не заладилось... дальше отвлеклись на занятия, а минут через пять снова глянули - и семинар не возобновился долго, ибо ржали все, включая преподавателя: экскаватор положил ковш "чашей" вверх на землю, а студенты-"военники" лопатами швыряли в этот ковш землю...)

И не надо говорить, что "там Арда". Во-первых, сам Профессор полагал, что описывает как раз таки "легендарное прошлое" Земли ну ладно, с этим как раз лично я считаю возможным поспорить. Во-вторых... каков бы ни был мир, но пока не вступают в действие законы "чего-то, чего нет у нас" - из серии "как летают драконы" - то следует полагать, что элементарная логика, она в любом мире одинакова. И оттого, что осадную башню тащат не крестоносцы к Иерусалиму, а орки с истерлингами к Минас Тириту, оная башня ни во что иное не превращается. Я конечно не то чтобы спец в военном деле, но осадную башню, кажется, представляю себе довольно неплохо. Назначение этой штуки - вполне конкретное: дать возможность штурмующим попасть НА ГРЕБЕНЬ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОТВЕСНОЙ СТЕНЫ. Ну, еще переправиться через относительно неширокий ров. Если же перекинуть "мост" осадной башни на древесный сук - пусть даже и мэллорна - то, боюсь, этот сук под тяжестью просто сломается.

ЗЫ: насчет размеров Минас Тирита - Арми, ты недооцениваешь Землю. Вавилон, пожалуй что, и покрупнее был. И стены в несколько рядов (хотя конечно и не в семь), и высота примерно такая же. Не в обиду, но советую тебе поменьше брать за основу Джексоновскую ересь

а мне нравиться. хоть и ересь. я вообще еретичка наверное

P.S. и вообще больше спорить на эту тему с вами не буду. я одна, а вас много (еще и гномы). мало того, что обозвали, так еще и напали со всех сторон. как еще Дагдор удержался? приятно удивлена.

а вопросы по поводу осадных башен там и там -то задайте разработчикам. может и ответят, чем они руководствовались. мне к примеру нравятся задания связанные со всей этой машинерией.

я кстати пришел в ВКО из EVE и ла2

да вообще с шовинистами вооруженными интернетом (и википедией) спорить гиблое дело. вообще гиблое дело спорить.

О да! Втюхать нам Эллери Ахэ, или как их там (эмо-эльфы из ЧКА) под видом Галадрим - это конечно очень грамотный ход! А еще Фарамиру обрезать на корню его "характерообразуюшие черты". А папу его, Денетора, клиническим идиотом сделать - вообще гениальное решение! Ах да, еще Арвен, Арвен в виде красотки Тайлер насовать где можно и где нельзя, даже там где она ну вообще не в тему и не в кассу... ДА тут до бесконечности можно перечислять, где господим ПиДжак, уж простите на грубом слове, налажал по полной...

Извини, но при всех недостатках ВКО, здесь Средиземье изобразили намного лучше, чем этот голливудский...

ЗЫ: я уже не говорю о подросшем поколении "джексонят", которые считают, что, посмотрев тридцать раз кряду эту опупею, они стали "продвинутыми знатоками" Средиземья. Не доводилось еще сталкиваться с "героями", бегающими с белым ником и при этом спрашивающими, "а откуда взялись Могильники? А в кЫно не было!" или "А чегой-то Лориен такой жо-олтенький"? а вот мне доводилось...

Сорри, Арми. Просто Джексона искренне и глубоко презираю...

Тебе не нравиться Лив Тайлер? А по мне, чудесная Арвен получилась. Очень эльфийская ) Роль ее преувеличили и преумножили, это да. По книге то она вовсе не встречала братство и раненого Фродо. Но это кино и надо делать допущения.

Арми, в Могильниках хоббиты как минимум получали мечи - которые тут Арагорн принес непонятно откуда.

Лив Тайлер... ну во-первых, в самом деле не совсем мой тип... а во-вторых, дело не в ней - и не в том, какая она получилась. Как по мне, так привези ПиДжак откуда нибудь живую эльфийку и поставь туда, лучше бы не стало. Ибо дело не в актрисе, а в роли. В роли Арвен, которая в книге упоминается-то - по пальцам руки посчитать, и Арагорн как-то не "загоняется" всю дорогу воспоминаниями о ней - ибо как-то у Следопыта на задании других забот хватает - но тут же Голливуд! Как же без "лавстори"-то обойтись! Я еще удивляюсь, что у него Фродо на Ородруине по какой-нибудь прекрасной хоббитяночке не воздыхал...

ЗЫ: про Лориен ты скромно предпочла не комментировать? А ведь фейл - всем фейлам фейл!

Ольфгар, удачи тебе в армии, вернешься настоящим воином.

Амли, ну смотрел я режиссерскую версию. Почему и не стал приводить в пример "отсутствие Прощальных Даров" в Лориене, или разговора с Саруманом в Исенгарде. Ибо тут уже вина не ПиДжака, а корректора с ножницами. Поэтому и привожу в пример "косяки" именно режиссера.

Знаешь... я когда начинал играть в ВКО, то поначалу тоже морщился - во-первых, мне построяки Келондима и Дуиллонда напомнили Ривенделл из фильма, а у меня "напоминает фильм" сразу вызывает некоторое... отторжение. Плюс были по ходу игры в Эред Луине некоторые эпизоды, которые заставляли приподнять бровь и сказать - э-э? Потом постепенно все встало на свои места. Игра не пытается "переврать" книгу, а ИМХО, вполне удачно оную дополняет.

ПиДжак же именно что перевирает. Основные "перевирания" озвучены выше... Хал вон еще один напомнил - Халдир в Хельмовой Пади. Я в свою очередь добавлю, что на редкость убого получился дворец в Эдорасе - вот ЭТОТ сарай, это, простите, Золотые Чертоги?! - и отсутствует очень ИМХО берущий в книге за душу момент "реабилитации" Эомера при изгнании Гримы.

Насчет подбора актеров - о да, Элронд и Галадриэль просто потрясающе удачны! Насчет ролей - если роль изначально не соответствует роли в книге, о чем тут говорить? Я опять про тех же Арвен и даже в основном про Арагорна. Возможно, это мое восприятие книги кривое, но, сдается мне, что у "книжного" арагорна в числе мотивов и целей его поведения любовь была конечно на важном, но да-алеко не на ведущем месте! В кино же он эту свою Арвен вспоминает к месту и не к месту...

Я не спорю, есть и удачные ходы, но... масштабные эпические битвы - кого сейчас этим удивишь? А вот Средиземья времен Третьей Эпохи, увы, в джексоновской опупее если и осталось, то так... на донышке.

ЗЫ: ладно, мы тут друг друга не убедим, посему предлагаю свернуть вопрос
Арми, я собственно про фильм вспомнил только оттого, что ты в пример "аутентичности" привела стены Минас Тирита оттуда; так вот, то, что Джексон решил нагромоздить масштабную декорацию, еще не значит, что именно такими нереально высокими мыслил эти стены сам профессор. Минас Тирит все таки не циклопы строили...

Гэндальф... Ну вот если уж говорить, что и на навозе растут шампиньоны, то единственные, кто мне в этом фильме нравятся - это Гэндальф и Боромир.

Согласен на 100%.

Вот битвы меня там тоже напрягают. Что атака кавалерии рохиррим по крутому склону на пики... удачная, как это не удивительно... Что те же рохиррим, пытающиеся на лошадках затоптать слонопотамов... эээ, пардон, мумаков... что орочий "переносчик олимпийского огня", радостно бегущий к стене в коридоре из своих сородичей (те, кто устанавливал бомбу, сами фитиль поджечь конечно не могли, да)... В общем куда не посмотри - либо командиры и воины с обоих сторон клинические идиоты, либо мистер Джексон крупно налажал с битвами. Впрочем, это в голливудской традиции - вспомнить хотя бы как в древнем "Спартаке" легионеры зачем-то атакуют цепью, как автоматчики...

Что еще... а, вот. Варги. Это что за гиены, блин? Варги в игре вот правильные - это ВОЛКИ, просто побольше и позлее. Ну и посообразительней.

Урук-хаи, выводящиеся из коконов аки Чужие, позабавили. Точно Саруман еще и генетической инженерией с клонированием занимался на досуге... Лично я считаю что там было все проще и страшнее, и людей с орками он скрещивал "естественным путем".

Эовин тоже разочаровала - какая-то она чересчур уж мордатенькая. Это все-таки прынцесса, а не крестьянка какая-нибудь. Где в ней аристократизм?

Но в общем и целом это все мои претензии к фильму. Лориэна не запомнил в силу возмущения глумлением над светлым образом Галадриэли, Элронд - помыть, почистить и с хлебом сойдет... хотя конечно эльф с залысинами - это надо додуматься. Арвен тоже вполне себе Арвен, хотя все же не дотягивает. Вот претензии к Эдорасу считаю надуманными - викинги вон тоже в сагах свои сараи "роскошными дворцами" называли... Показан точно такой дворец, какой он и должен был быть учитывая технологический и культурный уровень рохиррим. Да и вообще архитектура там на мой взгляд во всем фильме вполне адекватна. Те же "нереально высокие" стены Минас-Тирита на самом деле не такие уж высокие - просто город на горе стоит, и стены каждого следующего яруса начинаются гораздо выше самых высоких башен предыдущего. А сами стены метров 20-30...Немало, но ничего непосильного. Александрийский маяк строили до нашей эры, а он был выше ста метров.

Так что в целом фильму 4 балла. Неплохо. Могло быть гораздо хуже.

Может быть, в том и дело, что я к фильму подходил, уже "прогрузившись" Средиземьем по полной. Да, порой это погружение принимало причудливые, очень причудливые формы - тем не менее, оно имело (и имеет) место быть. И... собственно, я возможно не совсем прав, говоря, что фильм ПЛОХОЙ. Наверное, будь это фильм о какой-нибудь самим Джексоном придуманной стране Альдинории, он бы мне вполне себе понравился (если бы, правда, тогда я вообще стал его смотреть. Меня кино затащить смотреть - задача нетривиальная; а вот если на чем-то написать "Средиземье", то я, наверное, и склад с гнилой картошкой смотреть пойду...) И наверное, действительно, ты прав в том, что фильм нравится подавляющему больинству "цивильного" населения, которым в самом деле наплевать, что вместо Золотого Леса нам показывают нечто сумеречно-стенающее, а мудрый эльфийский Владыка имеет рожу, с которой только Бармалея на новогодней елке играть... Фильм, видимо, действительно снимался не для таких, как я.

Но меня очень удивляет, что "Джексоноземье" нравится таким, как вы, мои соратники по Теням Леса - тем, кто, вне всякого сомнения, Средиземье знает, чувствует и понимает. Потому что, ребят - ну не мне вам объяснять: Властелин Колец - это НЕ история о том, как хорошие бравые ребята в блистающих доспехах красиво и эффектно крушат в эпичных схватках полчища "плохих парней". И даже НЕ о том, как прекнасный и благородный рыцарь, лишенный наследства, пошел побеждать злого Кащея, чтобы завоевать руку и сердце прекрасной Королевны... Джексон, ИМХО, вот ЭТОГО так и не понял. Поэтому... я беру назад слова, что фильм "просто плохой". Нет, он не плохой. Просто это - НЕ СРЕДИЗЕМЬЕ... Это не "Властелин Колец".

ЗЫ . Кристофер Ли прекрасен, как никогда)) (Хорошего актера должно быть много ( И в Звездных войнах "отметился")

Йен Маккелен - вообще супер) Мой любимый актер (Правда не поддерживаю его жизненные принципы)
Вот Леголас....да уж, с этим проблемы...На его место я бы лучше Мэла Гибсона порекомендовал суровый эльф_)

- Просто мой сын интересуется, что это у вас на голове.
- Это борода Распутина! Он мне ее завещал!

Медаль Аулэ

Кстати, товарищи-соратники... я не очень хорошо знаю актеров, так что, если не трудно, сопровождайте - хотя бы называя в первый раз - в скобках ролью, которую актер играл Йен Маккелен - это кто? Кристофер Ли - опять же кто? (хотя этого по моему знаю - Саруман? И Дуку в ЗВ...)

Далее. Даг, Эри, посмотрите мой предыдущий пост - я согласен, насчет "фуфла" я погорячился. Очень уж меня задело. когда Арми в дискуссии об осадных машинах начала оперировать данными фильма, а не книги... И да, я согласен, что невозможно снять фильм, полностью соответствующий книге. И на самом деле, не так уж страшно выпадение Тома Бомбадила, или отсутствие хоббитов в Бри, ну а ход с Саруманом, насылающим бурю на Карадрас, мне и вовсе очень даже понравился - придал "динамизма" сценке. Но когда подменяется основная идея книги, когда на первый план вытаскивается то, что в книге было пусть и важным, но далеко не первостепенным... Даг, тебе вот Арвен понравилась - а я наоборот, ловлю себя на мысли, что эта эльфийка меня изрядно раздражает. Даже в игре, помню, не удержался - /lauggh в ее сторону сделал... Ибо ЗАДОЛБАЛА меня в фильме эта пришитая белыми нитками "лавстори". А в подтверждение своих слов скажу, что в самом ВК изначально про эту историю ВООБЩЕ говорилось "по ходу дела", а подробное ее изложение давалось в Приложении, которого в первом издании книги вовсе не было...

Еще раз повторю, в истории ВК главное - не военное противостояние, не эпические сражения, и не "любовь" в привычном понимании этого слова. Мне казалось, что в книге довольно хорошо видно, что Арвен была для Арагорна далеко не главным движущим мотивом...

Касаемо актеров... наверное, тоже потонуло в рассуждениях, но - я не говорю, что арагорн плохо сыграл. Я не назвал его в числе понравившихся героев именно и только из-за "заездов" по Арвен. Если их выкинуть - то Арагорн тоже станет одним из любимых персонажей. Наряду с Гэндальфом и Боромиром.

ЗЫ: главное, камраден, не обижайтесь, что я так на "святое" набросился. А может, все дело именно в "первом знакомстве". Я все-таки принадлежу если не к первой, то ко второй волне "проникшихся Средиземьем", если не начала - то середины 90-х то уж точно. Может быть, мы действительно с вами по определению не можем одинаково смотреть на вещи... кто его знает...

Можно к чему угодно прицепиться и все что угодно захаять. Сложно сделать.

P.S. вчера проводили Ольфгара. мир потерял одного из его лучших представителей как минимум на год. а вы - Джексон, Джексон ...

P.S. Вы Ольфгара прямо на вокзал провожали? Потому что в игре я его вроде не видел последние пару дней. Вернется - наверно опять в Москву поеду, повторим нашу с ним пьянку, как этим летом

нет, Ольфгара провожала в ВК. на островке у песчаного замка, что в Эвендиме .... )

он встречался с Ломе и Лестаром. вот они проводили его по-настоящему. молодцы. он весь вечер играл мне на этом музыкальном инструменте со странным названием.

И извините, камраден, за "поколение джексонят". Я не знал, что среди нас так много тех, кто пришел к Средиземью именно через фильм. Что ж... по крайней мере, в этом он свою роль выполнил...

У меня вот другой вопрос давеча возник: как вы думаете, какая из сауроновых крепостей более мощная и сильная: Минас-Моргул, или Дол-Гулдур?

Если брать в расчет только крепости и их гарнизон - несомненно Минас-Моргул (там же назгулы!!!). Но так как в Дол-Гулдур постоянно приходили подкрепления для атак на Лориэн - то фактически Дол-Гулдур более мощная и сильная (да и сама крепость по описанию вроде как помощнее была)