еще как есть. когда генерала убиваете (Талуга?) то в зале, аккурат за тем, где покоится его бренное тело, стоят собранные осадные орудия. при этом непонятно как их туда затащили и что именно собирались ими делать. такое видела еще где то.

Аледор, вот как раз поэтому они своим лучникам и дают шанс хоть как то попадать. с высоты бить легче и удобнее. опять же, как бы они не любили рукопашный бой, лучники у них тоже есть. а значит надо дать им позицию и защиту. вот вам и осадная башня.

***и еще. Боромира кажется убил лучник . ну, по фильму точно. да и по книге его именно лучники стрелами утыкали. так что. плохие не плохие, но дело свое знают. и точно не хуже людей. а может и лучше (учитывая мощь черного лука урука), потому как их на их луках не всякий человек натянет тетиву.

тяжелая броня и рубить

Духовно орки слабее, ни в какое сравнение не идут с людьми или эльфами (и гномами ). Но сила их в ненависти и во множестве. Сталь ломается, стрелы пробивают доспехи, и герой, сколь не был бы он могуч и благороден, не устоит перед такой силой один. И он умрет героем.

какая разница. все они - орда темного властелина или его войска. я в контексте осадных башен говорю. посадите туда лучников урук-хаев.

военная стратегия учит маневру а не грубой силе:)

Мне вот как-то всегда казалось, что перед тем, как куда-то вести армию, сначала посылают лазутчиков, проводят разведку местности... и орки точно так делают - сколько уже за все проведенное время подстрелено "орков-лазутчиков", "гоблинов-разведчиков"... И потом уже, по результатам этой разведки определяют, что нужно с собой тащить, а что нет.

Арми, про орочьих лучников тебе уже сказали (урук-хайи - вопрос отдельный, у Саурона их нет и не было, это специфично Сарумановы бойцы, а верность Сарумана Саурону - ОЧЕНЬ сомнительна ***а по факту нет ее, этой верности. В "Неоконченных Сказаниях" это сказано черным по белому***), я же еще добавлю - на Бруиненском Броде трудности, создаваемые этими машинами (повторяю вопрос - как их втащить на перевал?) перевешивают гипотетический положительный эффект. Да и в схватке орки в основном врукопашную атакуют...

Имладрис - как город эльдар - существует уже тысяч пять лет (Элронд основал его, когда в 1600-х годах Второй Эпохи был уничтожен Эрегион). Ненависть к Врагу не равна полаганию Врага идиотом. Считать же, что за пять тысяч лет ни Саурон, ни его военачальники не узнали, где находится Ривенделл и что он собой представляет...

Мобильность? Аледор, не смеши меня. Я хоть не военный стратег и теоретик, но понимаю, что огромная армия в любом случае не может быть и мобильна и подвижна. Кто тащит? Мумаки ) А скорее все те же орки. Которых как пруд пруди. Зачем? А чтобы было удобнее обстреливать высоты (тех же лучников на таланах, холмах, и.т.д.). И вообще насчет тащить их вы опять же не правы. Посмотрите ответ Эни. Зачем тащить то? Вырубим рощу и соберем на месте. Благо леса вокруг в мире Арды пока еще хватает.

Второе. Ловушка говоришь. хех. Аледооор, это же не маленький отрядик (или братство) колторое будет защищать героически эту башню с лучниками до последнего и вписывать себя в легенды. Это огромная армия вокруг. Так что нет никакой ловушки. А есть тактическая единица с отрядом лучников (не только на верхней площадке, но и у бойниц), которая с высоты и под какой-никакой защитой может отстреливать отдельные цели. Догадываешься, о чем я?

Третье. Броды Имладриса. Если вы посмотрите на Ривенделл, то увидите, что там достаточно пригодных и приспособленных для хорошей обороны высот склонов, утесов и холмов. И начинаются они аккурат после брода. Еще есть вопросы зачем там осадные башни? Конечно не для самого брода. Просто ирчи смотрят несколько дальше. Мысленно брод они уже взяли, а башни нужны для дальнейшего развития наступления и как раз быстрого. Ведь подкатил башню, бросил мостки и вот уже через нее хлынула атакующая волна (не лучников). Кстати так-же можно и к мэллорну, оборудованному таланом подкатить ее. К тем, что на окраинах леса (таких из того, чты мы лично видели пять или шесть).

Так что, Эйри, Аледор, недооцениваете вы их военноначальников. Вот в пещерах мории зачем эти машины, это действительно вопрос. А на открытой местности по-любому пригодятся. Тем более их срубили из-того что-было.

P.S. лучше поздравьте меня, не знаю первая я или нет вчера до 65-го добежала. ну Дагдор с Гилватом давно уже, но они живут уже своей отдельной от Лаими жизнью.

P.P.S. вопрос про фестивальную лошадку. теперь, получается надо обязательно выиграть дурацкие скачки, накопить и обменять жетончики не получится?

***25 декабря отбываю в войска. Не поминайте лихом

З.Ы. Мы еще попируем вместе!!!!

ой-ой, Ольфгар. как же так? надеюсь, что именно служить, но ни в коем случае не на войну. пусть она и тебя и всех ребят и вообще всех обойдет стороной и никогда не состоится. буду держать за тебя кулачки. не давай себя в обиду там.

ха-ха. нет несоответсвия. башни сделали свое дело, башни бросаются. если авангард снова уперся в высотку/укреп позицию, башни подтаскивают тыловые части (резерв). и все заново. благо у ирчи он всегда есть и его много. те-же гоблины-рабы.

нет. не будет. вы и историю плохо знаете. когда собирается действительно огромная армия, мобильность пропадает напрочь. и не забудьте, что это армия не современная на боевых машинах пехоты, танках, вездеходах и.т.д.

в данном случае вряд ли. аналогов армии Саурона (да и Сарумана) в истории древних войн на Земле не вижу.

P.S. трам-пам-пам как раз с блеском объясняет мою позицию насчет того, для чего нужны осадные башни. пострелять, бросить мостки, переместить десант удерживать плацдарм для развития наступления. в качестве крепостей, те-же таланы на мэллорнах. попробуй до них без осадной башни доберись.

А еще. Насчет того, что их долго собирать. А где вы увидели, что их быстро собрали? Фануидол вырублен тщательно и под корень.

вот теперь трам-пам-пам.

Не сколько сгруппированная сколько организованная.

например монгольская армия имела мобильность как у военных частей времен ВОВ
а пехота Цезаря, Гая Мария, Руменцева и Суворова так вообще по подвижности превосходила конные части:)

вот как раз чем больше армия, тем больше проблем с организацией. тут даже тыловое обеспечение фуражом, провизией, материалами, и.т.д. становится проблемой.

и какая организованность в армии орков? там действительно все на страхе в управлении построено. погиб командир, и боевое соединение (взвод, рота, как там еще? полк) теряет управление. и Профессор об этом хорошо писал. вспомните стычки на границе древнего леса. и как конники Рохана гнали орков.

наверное, потому, что я тут родилась. а что?

зависит от организации:) если собирать орду то проблема. а если унифицированное снаряжение, тактика, дисциплина то проблем на порядок меньше.

говорю как клан лидер с годами управления:)

а у светлых разве не так. а в армиях до второй мировой включительно - разве тоже не так?:)

основа армии это страх и патернализм.
смерть командира - потеря отца.

психологию, женскую. например а вообще не хотела обижать, извините, если что то резко прозвучало или обидно

да ничего подобного. если взять тот-же самый штурм Минас-тирита. куда там до таких размеров земным сооружениям. а осадные башни тем не менее были в армии Саурона. хотя их использование с первой точки зрения бред полный (пока поднимутся воины, пока по узким лесенкам добегут, тех, штурмующих наверху всех перебью уже, а башню сожгут. то есть главное там было разнести ворота и пройти именно в них. что враг вообщем то и сделал. а башни . так. отвлекающий маневр.

а те, башни, которые сделали/притащили в морию, Ривенделл и Золотой лес - они вообще может некий облегченный вариант. ну, мало ли.

стоп. я писала про мэллорны на окраине леса. раз. а два это то, что я сопоставляю размеры мэллорнов в игре и осадных башен там же. по-моему, некоторые из них ирчи по привычке по тем чертежам, что для Минас-Тирита предназначены строили.

у них вся организация построена на страхе перед непосредственным командиром и так по цепочке. а маниакальными дебилами они и являются. не будь такого, навалились бы всей своей ордой сразу же и просто смели бы все как вода в половодье смывает плотину (впрочем, Саурон такой план и начал реализовывать, что именно ему помешало все мы помним). но скажем, командиры низшего звена умом у орков не блещут явно и по Профессору. чего уж тут говорить о рядовом составе, для которого главное это убийства, грабеж и насилие.

и вообще это мои предположения. откуда я знаю, что ирчи собираются там осадными башнями делать? может им действительно приказали их построить, дабы просто-напросто занять работой бойцов, которые в бездействии натворят черт знает что. а может для того, что бы командиры светлых сил (Хадхор например) гадали, для чего это ирчи понастроили осадных башен и прочей машинерии, если по военному искусству их тут быть не должно вовсе. и вот так вы себе сидели, гадали, карту разглядывали, время теряли и инициативу.

зы. Ольфгар, удачи тебе там... в армии. Сам не я там не был, но говорят, что теперь тебе никогда уже не придется смеяться в цирке.

а если бы розой?:)

кстати китайская стена насколько помню - это не стена а вал облицованный камнем и то не везде=) с точки зрения остановки орды - наши засеки были круче.

а армии она никогда не останавливала.

даже есть в истории термин - система каменно-земляных укреплений.

Ё-моё....
Пиджаком или рядовым идешь?
Удачи тебе и надеюсь армия тебя не сильно изменит.

Медаль Тулкаса

а башни нужны были ТОЛЬКО при осаде :)) укреплений
а таже катапульта, балиста или аркбалиста пригодяться почти всегда

над нами только Ярн
над Ярном только небо

Делай - что должно, случится - что суждено и пусть другие говорят, что хотят

Эльдар из Первого дома Нолдор

http://forum.swtor.in/

после нг. у нас сейчас реформа в альянсе. и по традиции на время реформ набор закрыт